2018年5月21日 星期一

20180518[清水楊氏大姓][楊初興祖先]淺談我所知道的宗姓


這文章我再不記錄 恐怕未來網路更難出現這個資訊了
我的記憶也有限 大多從我父親那裏主觀的得知
老實說我也沒真正考察過
所以我就說說我所知道的


台中清水這地方有兩大姓的宗族 1楊姓 2蔡姓
凡是在清水小路或是古路隨便都能遇到這兩個姓的子孫
而楊姓我記得大概又分兩個宗族一個是社口楊姓
一個是楊初興祖宗的派系
社口楊姓我記得算是比較系統化的
不過之前新聞報導過一件天大醜事
社口楊姓子孫變賣百年國寶級古厝給財團
結果財團很黑心的徹夜拆光
國家級古蹟理論上是不能拆的 所以財團半夜拆
拆了後面也沒聽說有賠賞或是處罰 真可說有錢的有辦法

以下純屬虛構 勿認真看待
再來就是我最熟悉的楊初興祖宗派系
這是宗祠





楊初興祖先距今好像超過200

到我這個年紀的大概10~13
老祖宗從唐山來台 共有七子
所以有七房 而第四房好像出人才 很多醫生和高知識份子
老祖宗長眠在龍井山上 七個宗族有六個納骨塔都在龍井山上 好像有一房沒有
老祖宗當年聽說從唐山來台 200年前 台中海線是個鳥地方 所以先到先佔地 你愛劃多大就有多大 反正沒人搶 聽說當時大甲溪以南 大肚溪以北 大肚山以西 幾乎都是老祖宗的
只是後來 移民來台的越來越多 再加上日本統治時的台中港興建 到國民黨來台的公地放領等等 到現在的宗族委員的亂搞 到現在恐怕不足200年前的1%

老祖宗除了宗祠也可以說是廟
再來就是部分土地等資產
這些資產屬於楊初興祭氏公業名下資產
是屬於所有子孫的共同財產
近日聽說區公所要求要變更組織為財團法人
這作法其實就是在處分資產更加容易和快速
這是後話
有祭氏公業就會有委員代表 也就是從宗族或是各房投票選出代表委員 這些委員就是管理資產以及開宗族大會
這些組織其實在全台各大姓氏都有類似的作法

再來就是人性醜陋的一面
有資產就會引來貪心的人想要做這委員的位子
正常之下委員是有俸祿的 還有每次開會的出席金和大餐
而委員的選任也聽聞許多搞假票讓自己連任的做法
再來就是更貪心的
就是變賣資產 A公款 收回扣 這類的
這宗族很可悲 沒有系統化管理 沒有資產運用財商 甚至可以說是短視近利
我聽說在台中市區有一個大宗族 資產和土地很多 他們成立的機構有請會計人員管理 他們的土地都是用市價承租 幾十年來 資產不但沒減少 還增加
相較清水的大宗族
有龐大土地 代表有龐大稅金 每年都要因為稅金問題而變賣土地 土地承租出去也是用幾十年前的租金價格 甚至有霸佔者不繳租 導致入不敷出 不斷的賣
對於貪心的委員 變賣資產是利多 因為有交易才有金流 有金流才會有不見天日的[手續費]
那宗族子孫不知道委員們在幹馬嗎?
其實大家都知道!!!
但大家都是[那不是我自己的事情]當作沒這一回事 甚至每年變賣的資產剩餘金 發放那幾千元的打發而開心
大多數的人 都沒有宗族思維 大家庭思維 甚至精神指標
大家只想 每年變賣資產發的錢可以多一些

寫到這裡 我想楊初興老祖宗萬萬沒想到
他的子孫可以繁衍這麼多 但好多再亂搞

從這角度 老祖宗的祖訓好像也沒傳過 所以思維也沒傳承
從資產處理 到委員管理 甚至上萬子孫
可以看出清水楊姓子孫思維
短視近利 目光短淺 自掃門前雪
以上純屬虛構 勿對號入座





26 則留言:

  1. 你說的跟我聽到的差不多,四房人路過

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  2. 挖喔 你怎麼發現我的文章的呢
    你既然是遠房親戚 交個朋友可以嗎?

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  3. 我也是四房的,不過聽的不太一樣!!

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  4. 現任的主委很認真在做事的,已經將過往多年的弊端改善,貪圖祖先的財,都會有因果報應的。

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  5. 六房代表到訪~
    我聽到的也跟你差不多,當時土地不值錢,拿條繩子圈起來就是自己的。
    還聽過種說法,當時清水地區還是原住民所居住,初興祖善於釀造紅麴,原住民只要慶典或是宴會就找初興祖做交易,沒錢就拿土地來換,因此就這樣有了一大片,據說我曾祖輩那年代,山頭看下去能看的到的都是楊家的地。

    初興祖是與一個弟弟來台,但弟弟沒結婚也無後代,因此過繼了一個兒子給他(忘了是3房還是4房),那一房有兩分遺產特別有錢,我也沒考證過所以當故事聽聽。

    我的爺爺對宗親事感興趣,因此他也當過不重要的委員XD。確實有錢人家的孩子太過安逸就有好逸惡勞的惡習存在,鄉下土豪沒受過教育的很多,不願工作整天想著分祖先的財產,我爺輩的發生很多勾結外人侵吞土地。
    現在資訊透明,年輕輩較有文化水平就沒這種勾當,幾年前我也有去清水參加過宗親會會議,真就是有幾個族人擾亂會議,吵著分產。聽父親說在早幾年更誇張,還要請警察維持秩序,因為以前每次開會都有拳武行XD。

    我是1986年第10代,年輕一輩諾可對宗親會更關心、熱情,團結,老楊家才有在興旺的時候。

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    1. 作者已經移除這則留言。

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    2. 我祖父楊亨九歲父親過世,十二歲母親也去世了,並沒有受到族人長輩照顧,13歲離開清水到鹿港學習木工手藝,後來娶了鹿港女兒施玉後,從此和族人並無聯繫,袓父是民國前20年前出生,他的第一個兒子是民國7年出生的,叫做楊枝煌是我的父親,這幾年來楊氏族譜並沒有記載我祖父楊亨名字,真的很想要知道我的祖先原由,父親楊枝煌臨死之前一直交待,回清水祖地安葬,我們兄弟姐妹最後覓地點是台中清水交流道機場附近,大肚山示範公墓安葬,想想時代變遷,上一代的辛勞和辛酸故事,真的很不捨!還好老天眷顧我們這代民國30年和40年的大家都很爭氣,我個人認為應該尋根,起碼我們老了,離開人世間最後也是必須要知道來自哪裡?

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  6. 底下是網路上一個後代的發問摘錄********
    我嘗試查找與推論如下
    我也是楊初興後代,爺爺與父親在沙鹿經營商店

    Sat, 2008-03-29 10:29 — Vanessa
    我的祖先來自於古時的福建南邑
    我上次去掃墓時有看到卒於乾隆年間(1736~1796--區間60年--)
    推算應該是雍正時期(1723~1736--區間13年)來台的
    來台祖 名叫 "楊初興"
    在台中清水一帶頗具知名
    台中楊姓是大姓 是有錢的大姓之意
    我祖先來台時 有攜帶 一塊"楊令公"的牌位
    牌位就放在宗祠裡供俸
    楊初興娶顏氏為妻
    故我想請問 有沒有人家族譜 裡有這各名字的?
    ****根據摘錄查找以下答案 最後答案是?*************
    常見紀載清水鎮志
    1.....(三)南安縣:康熙末葉(1662~1723),楊鳳入墾今清水
    2.......是清康熙二年(1664年),福建龍溪人楊巷住嘉義六腳。長泰人楊如風住台南歸仁。同安人楊志申住台北。南安人楊鳳及楊子爵住台中清水。康熙三十年,晉江人楊古墾荒於雲林北港。康熙末年,同安人楊國揚入墾彰化。....
    網路上見紀載南安楊氏來台落居清水,常見以此兩人為代表,但當時,從南安(南邑)來的還有楊初興等其他南安人。可能楊初興比較沒有知名度...
    在追溯 定居福建南安人的楊氏有有多少支派? 查找到一篇大陸簡體字文章
    ......杨姓族人入南安基本分为三支,其祖属由陕西华阴弘农郡迁徙河南光州府固始县。堂号为" 四知堂"。.....
    第一支 (一)杨海公后裔杨釜贵(浙江道监察御史),后裔敦素公为逃避战乱,于大明正德十三年 (公元1519年),由长泰后奄徙迁南安云头、山格。后再分居洽水头、溪美井脚街。 
    第二支 (二)杨安公率长子杨逸、次子杨肃,孙子杨明珠入闽,其后裔分别迁居泉州、晋江、南安 、安溪、同安等地。 
    1、杨逸公,明珠公派下 
    (1)金淘后坑:于宋未元初哲公由晋江后洋迁移南安丰州,历传五代至训公(拱台公)的 后裔迁居后坑开拓。 
    (2)金淘院口:十九世允祥公于明未由晋江后洋迁居南安梅山洋厝店,后再迁院口。 
    (3)榕桥杏田桥内、下厅:明珠公后裔居安溪三洋繁衍,据《桥内族谱》记载,明朝中期 ,一十三世邦政公从三洋迁徙,南安榕桥三十都杏田桥内为肇基始祖。同一期间,继荣、继 传公由安溪三洋迁居榕桥三十都上都村下厅,丁号、字行与桥内同。
    (4)金枝(沟边):十七世建业公在明朝由泉州桐城驿内乡迁居南安二十二都金枝(沟边 )居住繁衍。 
    (5)洪濑街杨氏:渊源于泉州后城街牛仔营,在明朝年间源祖兄弟三人,分居于泉州后城 街,南安洪濑、金淘后坑。
    (6)石井华美:始祖在宋末元初由晋江后洋(晋邑大白山),三房福冲公迁徙南安华美肇 基即玉峰支派。同时有一支居于水头山前繁衍。 
    (7)梅山竞丰:在明朝年间由泉州桐城移居南安竞丰。
    (8)梅山董山尾杨厝店:于明未由晋江后洋迁至南安十六都浮墙董山尾杨厝店。
    2、杨肃公派下 
    (1)肃公自唐入闽后居于南安水头朴里(高美村),其后裔繁衍分居社庄、新圩、塘上、 布厝、西林、下庄、迎头洋、尾宅。 
    (2)榕桥西福杨氏:肃公后裔十一世赐保公移居同安美市,后裔君生公在明朝年间从同安 霞路崎仔下迁居榕桥三十都西福为肇基始祖,传六柱。 
    第三支 (三)李西油园杨氏:冲怀公在唐末宋初由漳州迁居南安李西油园近10代。
    那楊初興是哪支? 因為無其他紀載...難考
    牌位上楊令公,查歷史紀載或維基百科
    杨令公 指杨业(北宋初期名将).
    楊業(929年-986年),又名繼業,初名重貴,并州太原(今山西太原)人,北宋抗遼名將。以雲州觀察使判代州,在雍熙北伐中力盡被俘,絕食殉國,追贈檢校太尉、大同軍節度使;與其子楊延昭、孫楊文廣三代並稱名將,號為「楊家將」。
    也就是楊令先若指的是遠遠北宋的先祖,則此牌位只是緬懷先祖。中間許多代無法考與追溯......

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  7. 我也有聽爸爸提起過,那時楊家田地很多,爺爺和奶奶是奉父母的命令完成終身大事,連面都沒見過,希望我們這一代年輕人能夠完整了解楊初興祖先的開墾史,留給後代有個念想

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  8. 大房子孫向長輩問號,鞠躬

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  9. 根據我翻閱民國61年 楊氏大宗譜 記載 楊初興派系 我們的一世 名字是 楊肇宗(鳳)
    與紀載清水鎮志提到楊鳳一名是一致
    1.....(三)南安縣:康熙末葉(1662~1723),楊鳳入墾今清水

    我想我們都搞錯我們七房最源頭一世的名字--

    我們一世的祖先不是叫楊初興(這是一種楊氏派系名稱--至於為什麼如此取名?不知道)

    我找到61年 楊氏大宗譜 已掃pdf可留mail或line 可提供

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    1. 希望可以得到更多訊息

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    2. https://drive.google.com/file/d/1CIrjiSyxL0VpPZl3b2ciq7bOiyrvJddC/view?usp=sharing

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  10. 台中縣龍井鄉楊肇宗墓 (乾隆己卯年, 1759)

    https://m.xuite.net/blog/fdchen/building/39788998

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    1. 很想知道這個族譜,希望有詳細資料

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  11. https://www.facebook.com/taiwanyanghistory/posts/4473374092681673?notif_id=1623150820388538&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif

    補充資訊在這裡 七大房資料

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  12. 提供 清水麻頭崙 楊初興 派下系統 / 祖籍: 福建省 泉州府 南安縣 相關資料
    目前很多人查找網路,都找不到資料,藉此,放上相關資料。
    提供 關於 清水楊初興宗廟 楊初興系統的資訊。
    一世來台祖 其實名叫 楊鳳(肇宗)。”諱名(谥名)”
    都誤以為 是叫 楊初興。
    台中縣龍井鄉楊肇宗墓 (乾隆己卯年, 1759)---靠近龍井南勢溪
    https://m.xuite.net/blog/fdchen/building/39788998
    清水鎮誌…所提..(三)南安縣:康熙末葉(康熙1662~1723),楊鳳入墾今清水…..
    我自61年出版 “楊氏大宗譜”,此書已有紀錄 楊初興系統 七大房。 一世到十一世的名錄。
    (當時我阿公繳360元,參與資料提供、印製與並於書內放相片簡介)
    目前陸續從該書再次整理中, 此次,先放上一世到二世 七大房祖宗名稱資料。
    楊初興後代查找資料者,可先約略參考。後續剪貼完成 楊初興系統 七大房資料,再放上來。
    若有楊初興後代子孫 查找資訊者可留言交流資料。

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  13. 請自行下載 楊初興 61年版本 七大房 系統

    https://drive.google.com/file/d/1rCmpf5nQNuOw_ersYXhyrgHnWRz29qEl/view?usp=sharing

    摘錄自 楊氏大宗譜 民國61年版

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    1. 謝謝大哥的資料,我是三房後代子孫,請問我們宗族在61年以後有無繼續建立族譜?

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    2. 給三房宗親,一直都有在更新族譜,如有需要可留mail或其他聯絡方式,我很樂意提供您資訊

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  14. 我是四房的,大哥辛苦了!

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  15. 台中縣龍井鄉楊肇宗墓 (乾隆己卯年, 1759)---靠近龍井南勢溪
    輸入以下
    24°12'46.0"N 120°33'31.6"E

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  16. {楊姓我記得大概又分兩個宗族一個是社口楊姓}
    請問您有有關於您說的另一楊姓宗族的相關歷史資料嗎?
    或者從哪裡可以找到?

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  17. 沒想到大家對我的文章這麼熱絡
    不知各位先賢是否想搞個社群凝聚?

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  18. line ID:siaosiang201610

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